[ЖЕЛЕЗО] MB03+ Slim. Расклешинг для каждого спектрума и не только.

  • Автор темы Автор темы Yuriy
  • Дата начала Дата начала
Ян Кучера, создатель zx element, продемонстрировал в Ютуб новое устройство MB03+ Ultimate Slim, которое превращает Спектрум со стандартным разъемом расширения в машину совместимую по софту с zx element. Обычный Спектрум получает много возможностей для графики и звука. Но главное, спектрумы получают систему устранения клешинга hgfx. Эта система устраняет клешинг, но требует минимального вмешательства в код игры. На виде презентация устройства:
Примеры расклешенных игр смотрите с 6:05.
 
Последний раз редактировалось:
Только тотальная техническая недалёкость спектрумистов, особенно западных, позволяет верить в сказки о волшебном превращении "резинки" через краевой разъём в убервафлю :) . Реально, от "резинки" там остаётся токо клава и в лучшем случае z80 :) .
 
Последний раз редактировалось:
  • Wow
Реакции: zxw
Примеры расклешенных игр смотрите с 6:05.
Почему бы не выложить в Рутуб или на другой общедоступный в РФ видеохостинг? Не нравится Рутуб, тогда Яндекс, ВК, миллион их. Я допустим, посмотрю, но на этот форум пришли как раз те кому западло не вылезать из под VPN. В ролике можно увидеть те самые 1,5 игры которые были адаптированы для zx element. Софт совместимый с zx element это уже смешно. Опять же, сколько лет можно смотреть на эти расцвеченные Highway Encounter и Wally, как и скомунизженную с Амиг графику, это же заколебало всех давно? Не смешно уже.
спектрума получают систему устранения клешинга hgfx.
Спектрума - это же чётко по Матвиенко:
В железной бане – две селёды,
Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой,
Она обед мой завершила.
 
Последний раз редактировалось:
Фоновая графика в играх оригинальная. Сами спрайты и их процедуры вывода изменены. Причем процедуры вывода меняются незначительно. Меняется формат спрайтов. Графика элемента значительно ближе к Спектруму чем амижная.
Я немного разобрался в hgfx.
 
Причем процедуры вывода меняются незначительно. Меняется формат спрайтов.
У нас что, стандартные процедуры вывода и формат спрайтов на спектрумах появились? :rolleyes:
Графика элемента значительно ближе к Спектруму чем амижная.
В чём это выражено? Амижная графика от спектрума дальше некуда. Я про пять авторских слайдшоу для элемента с графикой напрямую скоммунизженной с Амиги. HGFX NICCC , DMA Playfield Scroll , Agony animation , HGFX HAM8 Pictures , блок HGFX demonstrations 2. Тоже немного разбирался.

Ну, если нужна Амига - купите Амигу! Не надо мучиться. На ней по крайней мере великолепная многозадачная AmigaOS и тонны софта позволяющего с этой HAM-графикой работать. Как с этой графикой работать на элементе? Софта нет (и не будет). Никак, если только воровать с Амиги, что и наблюдается.
 
Почитай программную модель планарного режима hgfx. Вот только ознакомившись с программной моделью, можно говорить о чем-то. Причем планарный режим hgfx напоминает не амигу, а устройство спек256, так как значение цвета записывается не поочередно в каждый битмап, а сразу во все битмапы. Hgfx - это как спек256, но с одним Z80, а не с восьмью. А так, можно любую цветную картинку без клешинга называть амижной. Тогда уже и денди, и сега, и любой видеорежим без клешинга будет амигой. А если бы автор взял графику из игр сега, то hgfx сегой бы стал? С чего удобно ему было сконвертировать графику с того и сконвертировал.
 
Последний раз редактировалось:
планарный режим hgfx напоминает не амигу, а устройство спек256
Так это ещё хуже! :) spec256 это не устройство, а мертворожденный программный эмулятор. Амига изначально с планарной графикой, изобретением hgfx планарная графика как бы не является. В элементе есть режим HAM скоммунизженный с Амиги и режим FILL скомунизженный с Apple 2GS, забыли? Без HAM демонстрация амижной графики была бы невозможной. К спектруму это отношения не имеет и никакая планарная графика с 256 цветами не даст Вам возможности показать это:

filename:HAMCOLOR.webp


Это - Амига. Повторяю: если нужен HAM - идём и покупаем Амигу.
Hgfx - это как спек256, но с одним Z80, а не с восьмью.
Да, автор spec256 решил что если он может на своём ПК эмулировать 8 спектрумов, то надо сделать по спектруму на битплан и будет 256 цветный спектрум (хорошо, что не по спектруму на бит). Для него раскрасили 40 игр. Потом был аналогичный ZX Poly с 4 процессорами. Для него переделали 8-10 игр. Последнего автора отговаривали от идиотизма всем форумом zx-pk, но он всё равно это написал и забабахал статью на хабре. Собственно список раскрашенных игр для элемента ведёт происхождение от первых двух: Nether Earth , Highway Encounter и Three Weeks in Paradise. Т.е. даже здесь спёрли работу других людей. Возможно к 2040 году на элемент доконвертируют оставшиеся игры со spec256. Если кому-то будет не лень. Что здесь более всего жалко: распыление времени и ресурсов на пустое.
А так, можно любую цветную картинку без клешинга называть амижной.
Я называю амижной графикой - амижную. А не "без клешинга".
С чего удобно ему было сконвертировать графику с того и сконвертировал.
Ничего он не конвертировал. Взял как есть. Скоммуниздил, цензурно выражаясь. Проблема элемента в том, что как правильно было замечено, это - не спектрум. И разговор здесь не о "тру", а о том, что это просто независимый компьютер независимо показывающий графику поверх экрана ZX Spectrum. И это не имеет никакого отношения к 8 бит вообще и Спектруму в частности.
А если бы автор взял графику из игр сега, то hgfx сегой бы стал?
Графика игр сеги - это аппаратные тайлы. Сколько тайлов может показать элемент? Концептуально идея элемента была изложена ещё в ZX-Ревю 1995 №6 где Серёжа Веремеенко из ЕКб прикрутил к спектруму Денди. Это всё одно и то же: если вам нужен Dendy - пойдите и купите себе Dendy. Если вам нужна Амига - купите Амигу. Не надо прикручивать их к Спектруму, он от этого ничего не выигрывает. Вы не можете на этом создать ничего нового - софта нет (и не будет). Можно только воровать графику. В остатке покупатель не получает ничего. Копеечная доработка Спектрума для аппаратного мультиколора от Timex даёт и то больше. Потому что оно доступно для Спектрума с 1983 года и софт есть. Потому что это Native. Больше толку от адаптаций будет. Все американские ретро-компьютерщики в очередь выстроятся. Но нет, надо фапать на резиновые кнопки (Next) и покупать плохую недоамигу прикрученную к спектруму сбоку (элемент). 🙄
 
Последний раз редактировалось:
Планарная графика имеет отношение к восьмибитам. Так на векторе четыре битплана, на Уно есть экспериментальный планарный режим призм, также четыре битплана.
Планарный режим ближе всего к спектрумовскому однобитному экрану, который по сути тот же битплан.
То что добавили несколько амигаподобных режимов - это не повод для расстройства. Добавили ещё к этому два режима расширенных атрибутов.
Для олдстайл кодинга это шаг вперёд. Можно делать красивый моддинг в игр. И новые музыкальные возможности добавляют в моддинг новые краски.
Практика показала, расклешенные игры не тормозят.
 
Планарный режим ближе всего к спектрумовскому однобитному экрану, который по сути тот же битплан.
Это полная ерунда. Планарный режим - это режим с плоскостями. Спектрумский экран плоскостей не имел и не имеет, он имеет атрибуты. Но это вообще не играет никакой роли, потому что никакие режимы элемента спектруму не принадлежат и им не адресуются. Решается не вопрос расширения экрана в адресном пространстве z80, а вопрос синхронизации работы двух независимых компьютеров выводящих изображение на один физический экран. Любой человек который говорит, что элемент и ему подобные добавляет Спектруму видеорежимы - просто врёт. Не надо выдавать желаемое за действительное - проблема в этом.
Практика показала, расклешенные игры не тормозят.
Ну это как "практика показала что меню телевизора не тормозит телепередачи". А с чего бы им тормозить?
Можно делать красивый моддинг в игр.
Вот же круто! А зачем?! Практика показала что даже на spec256 раскрасили около 40 игр, на ZX Poly из них перенесли около 10 и на элемент из них перетащили меньше 10. Третья вода на киселе. Раскрашивание это на самом деле весьма времяёмкая и достаточно трудоемкая работа. К тому же беcсмысленная. Если, конечно, не стоит цели увеличить заработок Lanex, но он об этом сам по идее должен беспокоиться и рынок у него отличный от российского. Не надо рассказывать что это очень просто, покажите сначала хотя бы редактор графики для элемента, поддерживающий все его видеорежимы, импорт/экспорт? Нет такого? И самоочевидно никогда не будет. Ну не Lanex же напишет свой DPaint, Brillance или Photogenics, а Photoshop на PC такое не умеет за ненадобностью ему. Ответа на вопрос: как вы будете такую графику готовить нет в принципе, но есть ответ на вопрос как это сделать на элементе: никак. Компьютер на котором нельзя работать, оно точно кому-то надо?
 
Последний раз редактировалось:
Ну, начнем с того, что элемент работает только на одном процессоре. А мбэшка своего процессора не имеет, и служит лишь картой расширения. Нет никаких двух и более компьютеров выводящих на один экран.
Во вторых, планарный hgfx - это действительно новый видеорежим с совмещенными битмапами. И мбэшка действительно добавляет этот новый видеорежим обычному Спектруму.
То что не было такого видеорежима у спектрума? Теперь есть! Как есть, например, куча новых видеорежимов у Спектрум некста и других клонов.
Расцвеченные игры идут с оригинальной скоростью на стандартной частоте. Вот пример:
У вас не критика. У вас что-то из разряда " АТМ не Спектрум! ТС конфа не Спектрум! Спектрум Некст не Спектрум!". Всё это уже было, все уже этого наслушались и сыты по горло такой "критикой".
 
Ну, начнем с того, что элемент работает только на одном процессоре. А мбэшка своего процессора не имеет, и служит лишь картой расширения. Нет никаких двух и более компьютеров выводящих на один экран.
Это из рекламы MB, рассчитано на дураков. Только сразу следом: based on modern and fast FPGA and other advanced chips, конкретно FPGA Xilinx Spartan7-XC7S50. Один только заявленный GS в оригинале имеет процессор Zilog Z80H работающий на частоте 12 МГц (!). И то что он был упихан в ПЛИС, не означает что он куда-то пропал. Элемент не работает на одном процессоре Z80 3,5 МГц, это независимый компьютер. Также как и General Sound, например. Чудес не бывает. Базовые же вещи.
Во вторых, планарный hgfx - это действительно новый видеорежим с совмещенными битмапами. И мбэшка действительно добавляет этот новый видеорежим обычному Спектруму.
Да не добавляет она никаких видеорежимов. Конкретно, по каким адресам в памяти Спектрума находятся плоскости этого "нового планарного hgfx"? Ни по каким. Они находятся в независимой памяти MB03+ т.н. URAM которая мапится в две зоны по 8К каждая: 0000 - 1FFF и 2000 - 3FFF, т.е. ровно туда где у Спектрума находится ПЗУ. Но Спектрум тут вообще как бы не участвует, поэтому - пофиг. Оно даже стандартную спектрумскую картинку из памяти Спектрума показать не может. Цитирую документацию:
URAM MB03+ состоит из 2048 страниц по 8 КБ. Обратите внимание, что MB03+ является внешним устройством и может странично размещать URAM только в Зоне 0. MB03+ не может размещать какую-либо часть своей URAM в верхних частях (начиная с адреса 16384) стандартной компьютерной памяти из-за отсутствия сигналов на шине расширения ZX Spectrum.
Спектрумский экран будет рисовать спектрум. А всё сверх этого у вас будет в URAM и рисовать это будет MB03+. А то что Вам дали порты этим хозяйством поуправлять - ну, дали... Можно с тем же успехом шлагбаумом управлять.
Всё это уже было, все уже этого наслушались и сыты по горло такой "критикой".
И ещё миллион раз услышите, потому что это - правда. Я же конкретные утверждения дал:
  • Раскрашивание - это на самом деле весьма времяёмкая и достаточно трудоемкая работа. К тому же беcсмысленная.
  • Покажите сначала редактор графики для элемента, поддерживающий все его видеорежимы, импорт/экспорт?
  • Как вы будете такую графику готовить, ну вот конкретно ?
Ну вот и спорьте предметно.
  • Не надо выдавать желаемое за действительное
Yuriy сказал(а):
Я видел уже этот Nether Earth. Все его видели. И это - ерунда. За 2025 год для ZX Spectrum было выпущено более 300 игр. Это здорово, означает что более 300 человек сели и написали игры для ZX Spectrum. Внимание, вопрос: сколько из них было раскрашено для элемента? И добивающий: сколько лет назад раскрасили Nether Earth? По моим данным около 10 лет назад... :LOL:
 
Последний раз редактировалось:
Первые 16 килобайт ОЗУ использует только мбэшка, как и положено внешнему устройству. А вот, в элементе память разделена на четыре зоны по шестнадцать килобайт. Каждая зона делится на две области по 8 килобайт. Получается восемь окон-областей по 8 килобайт. Можно любую восьмикилобайтную страницу в любое из восьми окон. Похоже на Спектрум Некст.
Это что касается ОЗУ данных. Видео память мапится по другому. За это отвечают порты g_zxi. Из руководства:

g_zxi_021 - HGFX - старший байт области видеопамяти
h40 - по умолчанию

g_zxi_022 - HGFX - старший байт области регистров
h5B - по умолчанию

g_zxi_023 - HGFX - старший байт индексированной области таблицы цветов
Таблица размером 768 байт, 256 позиций.

h5C - по умолчанию

Как видно, по умолчанию видеопамять мбэшки мапится на видеопамять спектрума. И очень удобно. Области пиксельных данных совпадают. Область атрибутов становится областью палитры цветов. Очень хорошо соответствует Спектруму.
Мбэшка очень удобна. Можно и дополнительное ОЗУ и видеопамять удобно организована.
Не вводи людей в заблуждение. Тебе не нравится мбэшка? Ну так напиши что не нравится, а не придумывай псевдокритику.
 
Последний раз редактировалось:
А вот, в элементе память разделена на четыре зоны
А вот, тред про MB03+ То что элемент - отдельный компьютер не будете спорить даже Вы.
Как выглядит MB03+ без крышки (якобы "не компьютер" можно оценить на фотографии):
MB03.png
За это отвечают порты g_zxi.
Это HGFX memory registers и отвечают они за работу с памятью URAM, находящуюся в MB03+/элементе, а не за мапинг.
Цитирую документацию: "Третий бит порта 7ffd, который отображает основную (5) или теневую (7) видеостраницу на ZX Spectrum 128k, определяет, какой из этих экранов является ПРОЗРАЧНЫМ (для MB03+)". Я про это 25 раз уже написал:
Никакие режимы элемента спектруму не принадлежат и им не адресуются. Решается не вопрос расширения экрана в адресном пространстве z80, а вопрос синхронизации работы двух независимых компьютеров выводящих изображение на один физический экран. Любой человек который говорит, что элемент и ему подобные добавляет Спектруму видеорежимы - просто врёт.
Спектрумский экран (5 или 7) является ПРОЗРАЧНЫМ. То что Яну Кучера удалось так хорошо синхронизировать два компьютера - это достижение, безусловно. Но желаемое за действительное выдавать всё равно НЕ НАДО. 🙄 Здесь можно только процитировать Серёжу Веремеенко:
Проблема соединения SPECTRUM'а и DENDY на аппаратном уровне имеет три составляющих. Это совмещение изображений формируемых SPECTRUM'ом и видеопроцессором DENDY на экране монитора, согласование стандартов и взаимодействие компьютеров на программно-логическом уровне.

Самой сложной в техническом отношении является первая задача. Ее сложность определяется, как ни странно, простотой нашего любимого SPECCY. Во всех известных мне вариантах SPECTRUM'а тактирующие импульсы динамической памяти вырабатываются теми же схемами, которые формируют телевизионный растр. Задача усложняется большим количеством моделей SPECTRUM-coвместимых компьютеров.

Самым оптимальным решением была бы разработка нового SPECTRUM-совместимого компьютера, в котором видеопроцессор был бы не внешней "нашлепкой", а органической составной частью. При этом схема его даже упростилась бы
Вот именно это Ян Кучера и сделал: новый условно Spectrum-совместимый компьютер.
Как видно, по умолчанию видеопамять мбэшки мапится на видеопамять спектрума.
Нет, не видно. Эти порты не имеют вообще никакого отношения ни к Спектруму, ни к его видеопамяти.
Области пиксельных данных совпадают. Область атрибутов становится областью палитры цветов. Очень хорошо соответствует Спектруму.
А это уже фантазии. Да, виртуально совпадают - внутри устройства которое не Спектрум. Ещё раз, цитирую документацию:
MB03+ является внешним устройством и может странично размещать URAM только в Зоне 0. MB03+ не может размещать какую-либо часть своей URAM в верхних частях (начиная с адреса 16384) стандартной компьютерной памяти из-за отсутствия сигналов на шине расширения ZX Spectrum.
Нет сигналов - нет мультиков, что здесь неясного?! Святым духом оно у вас совпадает, мапится и т.д.? В документации ничего об этом нет, у меня та же самая документация в руках.
Не вводи людей в заблуждение. Тебе не нравится мбэшка? Ну так напиши что не нравится, а не придумывай псевдокритику.
Так это Вы вводите в заблуждение. Я задавал конкретный вопрос: по каким адресам в памяти Спектрума находятся плоскости этого "нового планарного hgfx"? В ответ: бэ-мэ, куски из непонятой Вами документации. Правильный ответ: ни по каким. Все "планарные hgfx" и якобы дополнительные режимы находятся в памяти URAM на устройстве MB03+- или элементе. Что самоочевидно, потому что у спектрума столько памяти просто нет. Не согласны? Ok, показывайте схему мапинга памяти MB03+ с портами. Для любого клона Спектрума такая есть, начиная со 128K.

И мапинг по 8 Кб в область ПЗУ это вообще смешно. Если элемент ещё умеет что-то мапить внутри себя, то MB03+ ессно все эти придумки может реализовать только внутри себя, а Спектрум в этом не участвует. У него даже на шине необходимых сигналов нет. Ну вот вообще их нет, что вы с этим сделаете?

Железячники могут подсказать, что на шине надо разомкнуть, чтобы после отключения Спектрума MB03 об этом факте не узнала и продолжила изображать "Спектрум" уже без спектрумского экрана. :ROFLMAO: Ровно так же, как ведёт себя General Sound, когда программу давно сбросили, а он продолжает крутить музыку. ;)

Это самоочевидно любому кто хоть немного работал с графикой. Спектрум здесь играет роль оркестратора для супер-пупер железа, не более. Как в приснопамятной статье на хайпе где к Спектруму прикрутили фоторамку. OMG! Фоторамка нарисовала 1982 Sinclair Research Ltd. - это новый спектрум. Она бы это и без Спектрума нарисовала, строго говоря. Он ей для этого вообще не нужен. Спектрум может эту фоторамку включить и выключить. А может шлагбаум поднять/опустить(y) Тоже самое, по сути, и здесь.
Yuriy сказал(а):
Тебе не нравится мбэшка? Ну так напиши что не нравится
Да, мне пофиг на неё. Мне не нравится когда фоторамки начинают выдавать за спектрумы. Мне не нравится когда маркетинг превалирует над здравым смыслом и фактами. Фоторамки надо называть фоторамками. Потому что это фоторамки. Денди - это денди, Амига - это амига, Спектрум - это спектрум.
 
Последний раз редактировалось:
Никто не выдает мбэшку за новый Спектрум. Ту уже не в ту степь. Мбэшка - внешнее устройство. Брось ерунду писать.
 
Вот документация мбэшки:
Посмотри регистры g_zxi и узнаешь куда что мапится. Тебе же ясным языком написали ЭТО ВНЕШНЕЕ УСТРОЙСТВО. Логично, что видеопамять для графического расширения будет на этом внешнем устройстве. Не пиши ерунду.
 
Если кто-то хочет прикрутить к Спектруму какой-то видеорежим - это его право, вот токо этот видеорежим не обязательно будет спековским, т.е. может быть каким угодно левым, не имеющим ни к Спектруму, ни к его развитию никакого отношения. Например TSL в TS-config для девборды ZX Evo понаприкручивал кучу видеорежимов + спрайто-тайловый ускоритель, и все они не имеют никакого отношения к развитию Спектрума. Но была у TSL мечта прикрутить спрайто-тайловый ускоритель, и он её реализовал, прекрасно осознавая, что к развитию Спектрума это не будет иметь отношения, но охота пуще неволи :) . И кстати, это лучший спайто-тайловый ускоритель прикрученый к Спектруму, а всяким Некстам и прочим до него как до Луны раком :) . И главное - в отличие от западников он не кричит о каком-то развитии Спектрума, понимая, что этот спрайто-тайловый ускоритель к развитию Спектрума не имеет никакого отношения. Это очень редкий случай, когда разработчик во-первых, достаточно квалифицирован, чтоб понимать что такое развитие Спектрума, и во-вторых, в отличие от западников, не пытается хайпить свою систему как развитие Спектрума, спекулируя на технической безграмотности большинства спектрумистов :) .

Остаётся вопрос - остаётся ли Спектрумом такой компьютер с прикрученным неспектрумовским режимом? Да, остаётся, но этот неспековский видеорежим к развитию Спектрума никакого отношения не имеет, оставаясь прилепленным сбоку чужеродным элементом, что не мешает ему иметь своих сторонников и развивать этот чужеродный элемент, но уже не как развитие Спектрума, а как самостоятельное направление. Как например происходит с TS-config.

Поэтому, если вас привлекают спрайтово-тайловые движки, и при этом вы не хотите уходить с привычной спековской платформы, то TS-config - это лучшее, что сейчас существует в мире, до чего всяким Некстам и Элементам бесконечно далеко :) .
 
Последний раз редактировалось:
На мбэшка легче игры расклешить. Битплановый экран ближе к спектрумовскому чем спрайты и тайлы. На мбэшка эти битпланы хитрые, не такие как в амиге. И расклешенные игры не теряют в скорости.
 
На мбэшка легче игры расклешить. Битплановый экран ближе к спектрумовскому чем спрайты и тайлы. На мбэшка эти битпланы хитрые, не такие как в амиге. И расклешенные игры не теряют в скорости.

:) Т.н. "расклешивание" посредством написания новой программы, которая не будет работать на оригинале - это не улучшение старых программ, а создание клонов этих программ под другое железо :) . Так что будем говорить прямо - это т.н. "расклешивание" просто обман спектрумистов обделённых способностью хоть немного мыслить логически, т.е. их большинства :) . Представьте пример - вы приходите в магазин за стиральным порошком для вашей стиралки, а вам под видом "расклешивания" пытаются втюхать моющее средство для посудомоечных машин :) . Да, и то и другое - моющее средство :) , вот токо для разных машин :) . Так что если не хотите выглядеть идиотами, которых обвели вокруг пальца - не ведитесь на этот обман :) - это не расклешевание, это программы для разных компьютеров :) , а вводя недалёких спектрумистов в заблуждение, разрабртчики этого "расклешивателя" пытаются тупо заставить вас добровольно бесплатно работать на совершенно другую платформу, создавая на халяву для неё ПО, превращая вас в бесплатных зомби-идиотов, уничтожающих собственную платформу, как например произошло со страной СССР, которую добровольно уничтожили такие же зомби-идиоты за обещание ваучера и "демократии", как сейчас происходит с Украиной, которую уже фактически уничтожили такие-же зомби-идиоты за безвиз, томос, и кружевные трусики :) . Не спешите становиться зомби-идиотами, попробуйте сначала включать мозги, если они имеются :)
 
Последний раз редактировалось:
Что-то ты запутался. А зачем по твоему это устройство? Чтобы владельцы оригинальных спектрумов могли играть в расклешенные игры.
Так что никакого обмана нет. Докупил эту карту расширения и играй в расклешенные и нерасклешенные игры. Плюс еще владельцы спектрумов получают две сд-карты, порт джойстика, кучу звуковых расширений. Для спектрумистов тут нет никакого убытка.
 
Что-то ты запутался. А зачем по твоему это устройство? Чтобы владельцы оригинальных спектрумов могли играть в расклешенные игры.

Берём обычную спековскую игру под резинку, и запускаем на этом зомбоящике. Исчез ли клешинг? Нет конечно! :) А что нужно чтоб клешинга небыло? Пральна - написать новую игрушку специально под зомбоящик :) , которая на резинке уже работать не будет :) Кто будет писать эту новую игрушку? Дык, для этого сказка про расклешивание и придумана - писать будут зомби-идиоты зомбированные этой сказкой про расклешинг :) , и при этом верящие, что пишут под Спектрум :) - идеальное зомбирование!
 
Последний раз редактировалось:
Назад
Вверх